JDR Mythic Battles 489
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Je ne vois pas pourquoi tu reviens sur le sentiment d inachevé qu a Poliakov et apparemment d autres personnes (il n est pas le seul). Ils ont bien le droit de donner leur avis et leurs regrets (surtout qu il a précisé "personnellement") ... Après on ne va pas discuter 10 000 ans sur ce jdr, d autres avis ont été donnés, certains très satisfaits. Basta quoi lol
- Poliakhoff
- et
- MASTER
Des listes de PNJs ne m'interessent pas du tout pour MB:P. Il en faut seulement pour tous les goûts alors "oui, pourquoi pas".
Je crois qu il y a un truc qui vous échappe dans MB:P: ce sont des Héros Divins d'Héroic Fantasy pas des héros du Med-Fan.
Les PNJs ont des traits à 2. Certains auront des faiblesses : 1 ( il boite, un bras cassé et mal remis, une jambe coupée, maladroit .. ) et d'autre auront un 3 , mais ceci sera très exceptionnel. Ils n'auront pas forcément un 3 parcequ'ils ont un "1".
Ils auront plutôt des compétences à 3 et 4 dans leur métier, et 5 pour le maitre de son domaine.
Ils n'auront pas 20 points à répartir , ce sont des PNJs. Après il y les PNJs importants, mais eux auront plus leur place dans des scénarios et des livres de Background.
Donc , prendre un profil de PNJs pour y tailler son Héro est pour le moins étonnant.
Cela ressemble à un manque d'imagination, à défaut, que le joueur n'a pas envie de lire les compétences, un manque de motivation.
Je prends l'exemple des bestiaires car ils sont connus, mais les nouveaux ne me plaise pas ( ok, ils sont sources de monstres pour faire ses scénarios, car à DD/PF c'est lourd de créer ses monstres et il est plus facile d'en modifier un Cela dénote de la fainéantise de ma part, mais je ne critique pas l'auteur).
Je préférai ceux de AD&D pourquoi?
Parce qu'ils contenaient dans la partie écologie, les ingrédients qui pouvaient être prélevés et pourquoi faire ou comment les amadouer ou élever et dresser la progéniture. C'est exactement ce que veut Poliakhof.
Je reprends ton exemple , qui va illustrer un désaccord possible entre ton PNJ marchand qui devient un messager des Dieux qui s'appelle Hermès . Ton Héro à 2 à ses traits, par chnce un Marchand détaillé PNJ important fera son apparition, il a Discernement 3. Il sera compétent en Crime 3 (escroquerie 2; contre façon 1), Politique2 ( étiquette2; intrigue1), sociabilité 4( négociation 3; baratin 1), savoir 1 (philosophie1). Ce marchand, un brin filou, veut devenir politicien !!
J'ai fait exprès de choisir quelque chose en rapport avec Hermès qui était à l'origine un peu filou... ( aussi bien dans notre passé et que dans MB:P)
Hermès est qualifié de Dieu du Voyage .. bien , cela m'interpelle et je ne suis pas vraiment d'accord ...
Il est aussi Gardien des Routes et des Carrefours , mais qu'est ce exactement? (Un certain loa est aussi gardien des croisements)
Il porte le Caducée, qu'est ce exactement?
Je vous laisse découvrir la suite..
J'ai une vision différente de ce qu'était réellement Hermès.
- Xandrae
Est-ce que pour résoudre le "problème" du manque d'exemple il ne serait pas intéressant d'avoir en PDF l'ensemble des caractéristiques et pouvoirs des figurines du jdp ? Je précise que je n'ai pris que le jdr, je peux faire sans, mais peut-être que ce serait un plus pour certains.
- MASTER
Les caractéristiques et pouvoirs des héros du JdP ne marchent... que pour le JdP et ne seraient donc quasiment d'aucune utilité pour le jeu de rôle.
Sinon, j'ignorais à quel point un élément aussi annexe que l'alchimie en Grèce antique pouvait passionner les foules ! Et la culture des olives, vous en voulez un supplément aussi ?
- Griffesapin
- et
- Dohnar
tout à fait d'accord avec toi, d'où mon post précédent avec son parallèlle sur la science de l'élévage et de la reproduction chevaline équestre absente de Deadlands
Au fait...
MERCI Rom1 pour ce jeu
Je ne me suis pas du tout intéressé au jdp. Je me disais juste que ça pouvait servir d'inspiration.
Quant à l'Alchimie, et bien si elle est dans le jeu c'est que l'auteur a trouvé ça suffisamment intéressant pour que ça soit mentionné il ne faut donc pas s'étonner que ça intéresse les joueurs / MJ aussi
tout à fait d'accord avec toi, d'où mon post précédent avec son parallèlle sur la science de l'élévage et de la reproduction chevaline équestre absente de Deadlands
Au fait...
MERCI Rom1 pour ce jeu
Griffesapin
Merci !
Mais je suis sincèrement étonné de cette focalisation sur l'alchimie - qui n'est vraiment qu'anecdotique dans le contexte. En gros, on a Circé ou Médée qui pratiquaient et guère plus. J'en parle certes mais sur 2 pages, histoire de fournir un petit système basique. Mais de là à penser qu'il en aurait fallu 50 pages...
Autant je peux comprendre qu'on veuille des carac' de héros (mais bon, quasi 50 pages de prétirés dans le bouquin... quel intérêt ?) mais l'alchimie, ça me scie.
- Poliakhoff
- et
- MASTER
Mouais, je trouve qu'il y a tout ce qu'il faut concernant le pharmakon. C'est synthétique, mais c'est efficace et ça couvre l'ensemble des besoins. C'est vrai que le MJ va devoir bosser un petit peu pour créer ses recettes, choisir leurs ingrédients, déterminer les régions où les alchimistes peuvent les collecter et dans quelles conditions, mais ça doit pouvoir se gérer au coup par coup sans se être trop pénalisant. Une recette en exemple pour chaque type de préparation aurait été un plus.
MB:P n 'a pas vocation à devenir un traité de Chimie.
Vous demandez à Romain de compulser des livres à votre place.
Des traités de Chimie, il y a en plein sur le net.
Après, c'est un supplément entier qu'il vaudrait lui dédier, au pharmakon, pour détailler les laboratoires, les ingrédients, les recettes, les effets secondaires… avoir des récits, des anecdotes et des conseils d'alchimistes sur la façon d'approcher tel ingrédient, la façon de préparer tel autre… la conservation et le négoce des recettes, le marché classique et le marché noir, la perception que peuvent en avoir telle ou telle autre communauté, quelques figures plus ou moins connues de la branche, etc. Et avec des scénarios tournant autour de l'alchimie pour clore le tout. Bref, tout ce qui ne tiendrait pas dans un livre de base.
Don Quigeek
Un livre entier sur le Pharmakon , mouais .
Il y a un livre sur les magiciens qui détaille le laboratoire et des listes de prix du contenu. Ce n'est pas vraiment l'idéal pourtant c'est du Med-fan . un livre sur la pharmakon pour MB:P est ce le but d'ans un Jeu d Héroîc-Fantasy?
Un livre intégrant une partie du commerce de la Pharmakon , oui.
Tu es referencé ca je peux pas le nier, mais faut savoir, un coup tu dis:
A moins que tu parles , de PNJs, dans ce cas pourquoi pas dans un bestiaire.
MASTER
Un coup:
Des listes de PNJs ne m'interessent pas du tout pour MB:P
MASTER
Je ne comprend pas. Enfin bref.
Pour en revenir a Hermes, ce n'etait qu'un exemple, pas besoin d'en faire un fromage.
PS: Gardien des carrefours ? ca fait un peu penser au flic qui fait traverser les ecoliers, vous trouvez pas?
- MASTER
C'est tout ce que tu retiens de mon post .
Je te cite:
Kyle_05il y a 3 heures MASTERj a pprécie que les thêmes abordés soient pleinement décrits; Poliakhoff parle de l alchimie qui aurait pu être vraiment détaillée dans le livre. Il vaut peut-être mieux quasiment pas en parler et présenter quelque chose de propre, sans ambiguité. Si ça peut faire l objet de suppléments, autant l aborder vraiment lors de ces suppléments, .
Tu te réseves le droit de revenir sur les propos d'autres , mais pas que je, ou quelqu un d'autre, le fasse.
Etonnant.
Sinon mon post précedent le tien ne contenait pas uniquement cela.
Il y avait aussi des réponses pour compléter les prétendus manque de MB:P JdR, concernant la grèce mythologique( autres que Wikipédia) , les formules et autres panacées, et une piste sur l'Alchimie, pour ceux que cela intéresse vraiment.
Tu extrais qu une partie de ma phrase. Je vais la citée entièrement et mettre en gras ce qui t'échappe.
Cela s'appelle le partage .
Des listes de PNJs ne m'interessent pas du tout pour MB:P. Il en faut seulement pour tous les goûts alors "oui, pourquoi pas".
Le policier n'est pas la bonne réponse, c'est trop terre à terre .
Personne ne demande 50 pages de prétirés...
Poliakhoff
Combien, alors ? Il y a environ 50 héros dans le JdP, si je dois en faire autant de prétirés - désolé, mais ça prend cette place et clairement pas 2 pages comme tu le demandais plus haut.
A un moment, il faut avoir conscience de ce dont on parle, hein.
Sinon j'ai l'impression que ces critiques sur la complétude de l'alchimie me viennent surtout de joueurs habitués à des méd-fan touffus façon D&D, Shadowrun ou Warhammer - bourrés de listes de capacités, de sorts, d'équipement, d'ingrédients...
Or je n'ai pas conçu Mythic Battles ainsi. C'est un jeu d'intrigues et d'héroïsme dans une Grèce antique post-apo, qui met en avant des champions. Pas un jeu de fantasy avec magiciens, alchimistes, prêtres et autres classes !
Y en a qui focalisent sur l'alchimie, soit. Mais la philosophie, les mathématiques ou l'astronomie occupaient bien plus les esprits à l'époque : dois-je faire un supplément pour chacun de ces thèmes ? Mais surtout, en a-t-on besoin dans le contexte de Mythic Battles ? J'ai jugé que non (à vrai dire, ça ne m'a même pas effleuré l'esprit).
Pour ma part, j'ai préféré mettre l'accent sur la description du monde - et bizarrement, personne ne me parle de ça. Les cités, les régions, les personnalités, les intrigues entre les villes, les plans des dieux, les organisations secrètes, les monstres, Ambrosios et la prophétie...
Perso, c'est plus tout ça qui m'intéressait. Parce que jouer épique, pour moi ça n'implique pas de passer une session entière à ramasser de la salsepareille dans les forêts grecques.
Merci pour ce jeu d'Héroic Fantasy qui est vraiment très facile à prendre en main, j'espère voir des suppléments géographique, politiques, religieux et commerciaux, des scénarios (prochain dans CB#25) et des campagnes.
Ce jeu m'a replongé dans mes premières recherches sur la Mythologie Grecque, l'Egypte, les savoirs ...
L'Alchimie est un sujet vaste et passionnant, dont l'origine n'est pas la Grèce.
J'ai des questions :
Verrons nous d autres Magie comme la voie de la Mort ( Thanatos),de la Création, du Chaos, du Courroux?
- Poliakhoff
Je pense en effet proposer d'autres magies dans le suivi, sans non plus en faire un point focal.
J'aimerai aussi proposer des règles de bataille - histoire de se refaire le siège de Troie.
- MASTER
Ah oui. Parfait, avec en prime le siège d'une citée, voir même des armées combattant une horde libérée des Enfers., annonçant la libération d'une puissante entité primordiale du fin fond du Tartare.
Je ne souhaite pas un livre exclusif sur la magie, ou toutes les voies en un seul livre.
Concernant l'alchimie, si l'idée de base était que ce ne soit pas utilisé, pourquoi en avoir fait mention ?
Pour les stars de heries, des petits encarts qui ressemblent au bestiaire me paraît parfait. A 6 heros par page, par exemple ?
Pour finir, je ne parle pas encore de l'univers car je viens de finir les règles. Donc je ne peux pas en parler.
Mais le message est bien passé : pas de stars de héros, pas d'infos sur l'alchimie. Je vais donc retourner bosser sur tout ça de mon côté.
:)